палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
В предложении "И это тонко чувствуют все застигнутые бедой" очень не хочется ставить запятую после "все". Нашла этот текст в сети - запятой нет. Но там ведь по всем правилам причастный оборот после определяемого слова? Тогда почему там нет запятой, да и не хочется ее? И вообще, "все застигнутые бедой" как-то интуитивно воспринимается подлежащим. А как это обосновать, кто нибудь знает?

@темы: Дефектоложество

Комментарии
11.03.2012 в 13:54

Но там ведь по всем правилам причастный оборот после определяемого слова? Нет, по-моему, это случай вроде «Все угнетенные, все несчастные, придите» (так кто-то перевел призыв статуи свободы).
11.03.2012 в 14:05

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
tes3m, ну да, там вся эта конструкция воспринимается как расширение местоимения "все". И подлежащим, а не определением. Но конкретного правила по этому поводу с другими примерами я не нашла. А мне это надо ребенку объяснить :)
11.03.2012 в 15:55

пингвин. программист. федерат.
я всегда ставила запятые по тому, как я их чувствую. никогда не знала правил. здесь запятой не надо эт точно.
почему, это уже сложнее =)
11.03.2012 в 15:58

каждый да будет весел и добр до часа кончины
Это совершенно точно один член предложения; поэтому чувство языка не даёт разбивать его запятой. Я нашла подобное правило только про входящие в состав сказуемого причастные обороты, но, мне кажется, его можно распространить и на подлежащее.
Другое дело, что это область авторского произвола. Захотел одну трактовку, смысловую и эмоциональную - поставил; захотел другую - не поставил.
11.03.2012 в 16:51

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
copannan, с авторским произволом-то все понятно. Я вот думаю, как это моей олигофреночке объяснить...:lol:
11.03.2012 в 16:59

каждый да будет весел и добр до часа кончины
Виви О., ааа это ужасно! совершенно же никак ХD
11.03.2012 в 17:37

Ори, не отвлекайся! (с)
Я так подозреваю, что это фича из той же оперы, что и то деепричастие, которое деепричастие только по форме, а по сути - обстоятельство образа действия. Которое отвечает на вопрос не "что делая?", а "как?" и перед которым запятая не ставится. Типа "не оборачиваясь сказал", "поймал не глядя" и т.п.
А тут причастие по форме - по сути является определением и отвечает на вопрос не "что делающий?" а "какой?". Ну, и подпадает под соответствующие правила - т.е. тоже никаких запятых.
Как-то так. Не уверена, что на самом деле так оно и есть, просто провела параллели. )))
11.03.2012 в 18:05

Не категоризируй другого своей методологией!
Виви О.,
Кто? - Все - подлежащие.
Что делают? Чувствуют - сказуемое.
Все какие? - Застигнутые бедой - опредлеление. Это причасный оборот.
Это какое-то исключение, а вот уже какое - не помню. Что-то типа после собирательных местоимений или что-то в этом духе.
11.03.2012 в 19:13

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Алиса ака Подарок, вот если рассматривать "застигнутые бедой" как определение, то это будет причастный оборот после определяемого слова. Выделяется запятой по всем правилам.
Т.е. тут надо рассматривать подлежащее, выраженное словосочетанием.

meg aka moula, этот вариант я проверяла. Никаких формальных признаков, по которым можно доказать, что "застигнутые" - это отглагольное прилагательное, нет(

Вообщем, я, конечно, объяснила этот случай через подлежащее, выраженное словосочетанием. Потому что на все-про все было полчаса вообще-то :) Но занятие было интересным - как мы все втроем лазали по сети и искали подходящие варианты)) Познавательная активность ребенка явно повысилась - что и требовалось доказать :vict:
12.03.2012 в 01:53

Не категоризируй другого своей методологией!
Виви О.,
Я не буду спорить, но там есть какие-то исключения.
Короче - мне чего - я же безграмотная :gigi:
12.03.2012 в 07:17

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Алиса ака Подарок, там есть какие-то исключения. ткни ссылочкой, я вот не нашла :nope: Тут дело не в грамотности, а в структуре языка. В этом плане у тебя все в порядке :kiss:
12.03.2012 в 08:39

Не категоризируй другого своей методологией!
Виви О.,
Не кину((( - это обрывки школьных знаний))
А мой Розенталь - в Броварах:alles:
Вот оно - зло разъездов, нужные книги находяться в другой стране

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии