палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Пишет [info]bilet_v_zirk
Когда любовь -- беда? Избавление от любовной зависимости

станет солнце над лесом,
только не для меня,
ведь теперь без принцессы
не прожить мне и дня (с)

Любовь сама по себе не может быть проблемой. Взятая в чистом виде, любовь делает бесконечно прекрасным и того, кто любим, и того, кто любит. Можно долго дискутировать на тему, мешает или помогает любовь видеть другую личность во всей ее полноте, но одно можно сказать с уверенностью: способность свободно переживать любовь – и есть счастье.Вот тут все-таки не согласна. Один из компонентов, не более.
В чем же дело с любовной зависимостью? Граница между любовью и любовной зависимостью пролегает там, где пролегает граница между радостью и мучением. То есть, любовь становится проблемой, когда вы причиняете (или позволяете причинять) себе боль вместе с любовью или -- вместо любви. Мне самой понадобилось полжизни, чтобы научиться отличать одно от другого.

1. Как любовь делает нашу жизнь невыносимой?

Формула любовной зависимости: «мое счастье в твоих руках». Наиболее уязвимы в этом смысле люди, которые верят, что счастье, как предмет, личность, событие или субстанция, может располагаться где-то вне человека, и возникает в тот момент, когда второй в восторге догоняет первое в любом виде. «Счастьем» может быть что угодно: диссертация, покоренный «тысячник», жена директора корпорации, квартира на Манхеттене. Спрятанные от злой супруги пол-литра или «доза» -- стоят в том же ряду. Потому, что (как тысячник или чужая жена) они 1.-- символизируют счастье и 2.-- находятся не внутри, а вне человека. Таким образом, любая зависимость может возникнуть, если я верю, что счастье 1. опредмечено и 2. оно снаружи.

Любовная зависимость работает по тому же сценарию. Она возникает, если я верю, что есть кто-то, и он (она) – мое счастье. Тогда я хочу, чтобы он (или она) любил меня «по-настоящему», был бы «моим», пообещал быть со мной всегда. Такая «любовь» очень похожа на проглатывание. И если водку можно выпить, а наркотик принять, то человека не съесть, и мучения начинаются довольно быстро.

***

Итак, каким бы прекрасным ни был ваш любимый, жить вам таки не с ним, а с собой. Поэтому давайте приложим все усилия, чтобы вам было хорошо в первую очередь с собой, а уже потом – с ним. Для простоты разделим человеческое сознание на четыре составляющих: фокус внимания, чувства, мысли, желания (потребности). Теперь посмотрим, что происходит с каждой из них в ситуации любовной зависимости.

читать дальше

Тут даже комментировать нечего, но вытаскивает именно контакт с собой, с телом. Хотя это все очень долго. Но страшно интересно :)

@темы: Психотехники, Интересности и полезности, У меня есть чувство, и я его думаю

Комментарии
25.11.2012 в 22:01

...
Что мне не нравится в таких статьях, так это примеры. Они обычно... какие-то слишком радикальные. Никогда мне не удавалось соотнести собственную жизнь с примерами из таких, в целом хороших статей. Не помню ни одного "на бабушку нельзя обижаться, ведь она тебя любит" и тому подобного. Отсюда легко сделать вывод, что у меня все в порядке. Между тем описанное здесь у меня цветет и пахнет - но если бы я этого не знала, по статье не опознала бы.
И еще одно - они все будто бы о каких-то... этиках :laugh: людях, у которых эмоции и мысль идут в одну сторону. Приводят примеры в виде "если вы думаете так-то..." и что-нибудь такое, как в этой статье. Но я вот обычно глупости всякие не "думаю", думаю я что-нибудь более-менее здравое и рациональное, а глупости всякие я "чувствую". Опять-таки почитаешь и создается иллюзия, что у меня, такой рационально думающей, все в порядке.
Но я понимаю, что это сложная тема, я сама пыталась по ней писать и села в лужу. :laugh:
25.11.2012 в 22:10

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Луче Чучхе, я к сегодняшнему утру поняла вообще, что без эмоциональной зависимости и помещения ощущения счастья в другого человека, и без этого желания "поглощения" любви не будет, будет дружба

Но если хочешь избавиться от болезненных чувств, то статья полезная. И телесная работа с желаниями описана правильно и проверена на собственной шкуре)

Но вообще, все индивидуально. Чувства и разум часто разбегаются. С чувствами надо как-то отдельно работать. И вот через тело это хоть как-то получается. Но долго(
25.11.2012 в 22:50

...
Виви О., я к сегодняшнему утру поняла вообще, что без эмоциональной зависимости и помещения ощущения счастья в другого человека, и без этого желания "поглощения" любви не будет, будет дружба
хм.. не уверена, возможно, влюбленности не будет, а любви - почему нет?
хотя я даже насчет влюбленности не уверена
Просто здоровая влюбленность предполагает, что объект влюбленности _виден_ как личность и ценен как личность. Невротическая же зависимость предполагает скорее додумывание объекту тех черт, с которыми проблема у зависимого, т. е. как личность объект такой невротической влюбленности не виден и не ценен.
А это же совсем разное - испытывать чувства в живому человеку и к выдуманному фантому.

Но если хочешь избавиться от болезненных чувств, то статья полезная.
Я не о том. Я пыталась сказать, что если бы я уже не знала, что у меня есть "болезненные чувства", прочитав статью, я бы решила, что их у меня точно нет. Она не дает возможность опознать их как болезненные. Т. е. кому-то, возможно, дает, а мне нет.

Мне показалось, в статье очень мало о том, как работать через тело, я по крайней мере ничего полезного для себя не увидела. Может, здесь не вся статья, а только выдержка из нее?
25.11.2012 в 23:02

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Луче Чучхе, да нет, все, что там в ЖЖ было. Просто скорее всего вспомнила, как сама работала, а там начало описывается. Хрен мы в живого человека влюбляемся, в свои родные проекции мы влюбляемся))) На уровне влюбления мы же иногда очень мало знаем о человеке, только сплошные ожидания.

Ну если я не имею матримониальных планов, то влюбляюсь точно очень невротически, причем, сама это все понимаю. Даже понимаю, для чего оно мне надо в тот конкретный момент)))
25.11.2012 в 23:20

...
Виви О., ясно, я просто таким способом никогда даже и не пробовала (и сама идея мне почему-то не нравится))).

Хрен мы в живого человека влюбляемся, в свои родные проекции мы влюбляемся))) На уровне влюбления мы же иногда очень мало знаем о человеке, только сплошные ожидания.
Не знаю. Мои влюбленности вот долгоиграющие, слабо верится, что можно так долго общаться с собственными проекциями, я предполагаю, что есть в них и реалистический компонент - даже при том, что я человек не самый в этом плане здоровый. А у более гармоничных людей, наверное, реалистического компонента во влюбленности еще больше.
Вообще для меня вопрос этот - а не является ли то, что я считаю влюбленностью или там любовью, лишь "влюбленностью в проекцию" - довольно болезненный. Но на каком-то этапе психотерапии я таки решила, что нет, мне все-таки реальные люди нравятся, а не только мои фантазии, причем реальные люди нравятся _больше_. Хотя фантазии тоже есть, а как же. ))) Ну и по ходу психотерапии влюбленности не проходят, пока не прошли по крайней мере. ))
Т. е. с вашим "иногда" я не спорю, конечно, а лишь с обобщением "Хрен мы в живого человека влюбляемся".
25.11.2012 в 23:33

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Луче Чучхе, это все индивидуально, говорю же. Мои проекции изрядно совпадают с живыми людьми, по этому принципу они и отбираются, но мои ожидания от отношений - это такие проекции, что диву даюсь :) Хотя понимаю, откуда у них ноги растут.

Тема тоже болезненная. Хотя и уже не так.
25.11.2012 в 23:35

...
Виви О., в смысле - вы ждете от этих людей чего-то такого, что они дать не могут? А когда оказывается, что не могут, то что?
25.11.2012 в 23:40

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
что не могут, то что то все. Нафиг они мне нужны-то? Но это слава богу к семье-домашним не относится.
25.11.2012 в 23:42

...
Виви О., т. е. сами по себе они вам не нужны? а нужно только то, что они не могут дать?
25.11.2012 в 23:56

...
хм... если что, я не "обвиняюще" спрашиваю )))
25.11.2012 в 23:59

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Луче Чучхе, видимо, да. А после того, как научаешься брать это из другого, желательно не сильно одушевленного источника или вырабатывать самостоятельно, проблема снимается. А что такое люди сами по себе? Ну, люди и люди. Их семь миллиардов. Нужны конкретные отношения. И вот добиться именно того, что нужно, да так, чтобы и человеку было приятно - вот это самый смак и есть :inlove:
26.11.2012 в 00:02

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
хм... если что, я не "обвиняюще" спрашиваю ))) да, я уже выучила. Ответила выше. Я давно уже никого не обвиняю, а уж себя тем более.
26.11.2012 в 00:43

...
Виви О., видимо, да. А после того, как научаешься брать это из другого, желательно не сильно одушевленного источника или вырабатывать самостоятельно, проблема снимается.
а каким образом оно тогда чувствуется как "влюбленность"?
У меня, кажется, все-таки не так - меня, конечно, сильно плющит, когда я не получаю того, чего хочу, но даже если понимаю, что никогда и не получу, человек мне все равно нужен, нравится и так далее. И даже когда нахожу другие способы получать то, что мне нужно, влюбленность никуда не девается.
Бывает разве что, от обиды и злости я ее почти перестаю чувствовать, но обида и злость проходят.

И вот добиться именно того, что нужно, да так, чтобы и человеку было приятно - вот это самый смак и есть :inlove:
Вот это не поняла.
26.11.2012 в 01:01

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Луче Чучхе, Вот это не поняла. работаешь с отношениями, а объект отношений можно менять. Это не только про любовь. Это вообще. Тебе не хочется со мной взаимодействовать? Ладно, найду того, кому хочется. (Ну как в другой магазин пойти, если тебя этот чем-то не устраивает). Причем в любовных отношениях умом-то это все сразу понимаешь, а вот тело и душа возмущаются.

а каким образом оно тогда чувствуется как "влюбленность"? Чувство остается, но оно безадресное, к миру. Или к многим людям, или к персонажам кино какого-нибудь. Или к себе. Т.е. если я на данном этапе хочу почувствовать романтику-полет и т.д и т.п., то включаю соответствующую музыку, пересматриваю ЛоГГовские клипы, ну и т.д. Просто вызываю его из памяти в отрыве от того человека, которого хочу забыть. Методика проста - вызываешь с помощью музыки или чего угодно это чувство и когда оно наконец появляется, якоришь на что-нибудь.
26.11.2012 в 01:16

...
Виви О., работаешь с отношениями, а объект отношений можно менять. Это не только про любовь.
ээээ... а разве это вообще хоть в какой-то степени про любовь?
И... я не знаю, отношения же - с конкретным человеком, двое - а между ними отношения. А если есть только один, а с другой стороны "магазин", то есть ли отношения?

Просто вызываю его из памяти в отрыве от того человека, которого хочу забыть.
Вот это мне совсем непонятно - а зачем забывать?
Например, у меня есть одна прошедшая влюбленность, но нет никакого желания этого человека забыть, наоборот я постаралась сохранить дружеские отношения - ведь человек-то хуже не стал, не изменился, когда моя влюбленность закончилась. И симпатия с моей стороны осталась.
А так, чтобы хотелось забыть, не было.
Правда, меня никто из тех, в кого я была влюблена, не обижал так, чтобы было совсем уж невыносимо; так, что было очень плохо - обижали, но это было выносимо. Может, если бы так обидели, я бы и захотела забыть.
В общем, зачем оно надо - забывать?
26.11.2012 в 06:58

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Луче Чучхе, А если есть только один, а с другой стороны "магазин", то есть ли отношения? Так выбираешь кого-то подходящего для данных целей, вот и отношения. Мы же людей по каким-то признакам себе в жизнь отбираем, верно?

В общем, зачем оно надо - забывать? чтобы освободить место для другого человека и других отношений.
26.11.2012 в 10:40

...
Виви О., Так выбираешь кого-то подходящего для данных целей, вот и отношения. Мы же людей по каким-то признакам себе в жизнь отбираем, верно?
хм... как вам сказать, если человек с другой стороны как человек не воспринимается и легко заменяем, то с моей точки зрения отношений нет.

чтобы освободить место для другого человека и других отношений.
ладно, видно, мне это не понять )))
26.11.2012 в 10:46

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Луче Чучхе, он вполне как человек воспринимается и заменяется далеко не легко, иначе бы драм не было. Но заменяется, да. Люди же по нескольку раз в жизнь любят, а то и семьи заводят.

ладно, видно, мне это не понять ))) ну и не надо. С семьей все в порядке, а что еще надо? :)
26.11.2012 в 10:55

...
Виви О., Люди же по нескольку раз в жизнь любят, а то и семьи заводят.
Да я в курсе, я ж тоже не однолюб.

С семьей все в порядке, а что еще надо? :)
эээ... так я из любопытства понять хотела, а не чтобы что-то с семье сделать. :laugh:
26.11.2012 в 11:01

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Ну как это объяснить? Если тебе всюду мерещится запах и вкус одного человека, то другого ты не примешь. Я про "забыть" понимала не фактологическую сторону вопроса.
26.11.2012 в 11:19

...
Виви О., угу, понятно.
26.11.2012 в 16:30

...
Кажется, поняла, что мне было непонятно. )))
Если человек сам по себе не нужен, от него нужны только определенного рода "отношения", то почему возникает необходимость его "забывать"?
26.11.2012 в 19:06

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Луче Чучхе, тогда определим понятия, что такое "сам человек". Вот был рядом человек, жили вы с ним какое-то время, а потом он делся. Ну тот же муж, например. Секса нет, денег по-минимуму, ощущение брошенности в наличии, ну и всякого по мелочи. Он не умер, живет где-то с другой. Он тебе с этой другой нужен? Или тебе надо другого человека для совместной жизни? Если гарантировано, что этого в свою жизнь ты уже не вернешь. Т.е. понятно, что обида, что хочешь вернуть, что всякое такое, с чем идут на терапию и про что статья... А надо учиться жить одной с детьми, и счастливо жить. Потому что никакая терапия тебе не гарантирует, что в твоей жизни появится кто-то еще. Но забыть и освободить место в душе для новых отношений все-таки имеет смысл.
26.11.2012 в 23:38

...
Виви О., т. е. когда вы говорите о "забыть", то имеете в виду в основном оставление надежды на появление все-таки устраивающих отношений?
Ну а если не так радикально, без "живет где-то с другой, обо мне и думать забыл"? Вот хочется одних отношений, а человек предлагает другие, тоже хорошие, но совсем другие. Тогда как?
26.11.2012 в 23:39

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Луче Чучхе, тогда последний абзац. Греют они где-то внутри или от них ни тепло ни холодно?
26.11.2012 в 23:44

...
Виви О., и как у вас обычно - греют или ни тепло ни холодно?
26.11.2012 в 23:56

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Луче Чучхе, обычно меня любят в ответ. Это обычно. И таких проблем не возникает вообще. И никого забывать не надо.
Вернее, даже не так. В меня влюбляются и я с удовольствием влюбляюсь в ответ. Вот.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии