О любви и дружбе.

пятница, 01 марта 2013

00:23

Виви О.

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)

С точки зрения психологии деятельности, близкой мне по духу, любовь от дружбы отличает именно наличие в реале или хотя бы в ментальном плане специфического вида деятельности. Т.е. любовью люди занимаются, а вот заниматься дружбой как-то не получается.
Т.е. взаимоотношения людей всегда строятся вокруг какой-то деятельности - не будет общей деятельности, уйдут и отношения (не путать с чувствами, хотя и они со временем потускнеют), но для любви есть специфический вид деятельности, а вот для дружбы нет.

@темы: У меня есть мысль, и я ее чувствую

URL

http://www.library.northwestern.edu...ters/index.html Прикольно :) Наверное, мне стоило почувствовать себя еще хуже... С это...

"Когда я наконец приучил себя к мысли, что погода не... Я совсем недвно узнала об этом дневнике.... порой кажетьс... Представьте... Час езды на автобусе и начинаются горы,...

Комментарии

01.03.2013 в 00:36

Тьорга

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.

Странно, а мне казалось, что наоборот =) Дружба - она всегда вокруг какой-то общей деятельности, а любовь бывает и просто чувством. А та "любовь", которой занимаются.... это не то чтобы любовь =) Хотя может любви сопутствовать.

URL

01.03.2013 в 00:40

Merimi

делай другим то, что они сделали тебе. и лучше - первым.

Дружба вокруг общей деятельности, любовь тоже... Общие интересы=общая деятельность. Нет?
Заниматься сексом и любовью очень разные вещи, сесом можно и с другом для здоровья или по пъяни, на пример.

URL

01.03.2013 в 00:42

Виви О.

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)

~Sheogorath~, я не про чувство, я про отношения. Но и чувство вокруг этого самого и вертится. Поэтому и написала - в реальном или ментальном плане, но деятельность специфическая и она есть. А вот дружбу ты действительно хренушки вокруг чего-то столь же эфемерного навернешь. Либидо-то у нас внутри сидит, и мы на него любовь наворачиваем, а не дружбу.

URL

01.03.2013 в 00:47

Виви О.

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)

Merimi, и вот когда ты с другом по пьяни, вот тогда ты и будешь его любить - именно в тот момент. А потом снова дружить. Для любви же вообще не нужна никакая другая общая деятельность. Для длительных отношений, семьи и т.д. очень нужна, там и дружба присутствует обязательно. А любовная деятельность - она про другое) Поэтому вариант "он ее хочет, но не любит" - в моем понимании именно "любит", а вот жить с ней не хочет, потому что не идиот (ну, для примера так).

URL

01.03.2013 в 00:53

Алиса ака Подарок

Не категоризируй другого своей методологией!

Виви О.,
ничего не скажу - устала :gigi:

Но хочу знать итоги беседы :gigi:

URL

01.03.2013 в 00:54

Виви О.

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)

Алиса ака Подарок, короче "подписалась, буду читать" :evil:

На самом деле вместо длинного поста-рецензии на последнюю прочитанную книжку из-за великой лени родилось вот такое краткое резюме. Ну и Леонтьев, разумеется, вспомнился)

URL

01.03.2013 в 01:29

Wildnessy

When the Future becomes the Past the Present will be unlocked. (c)

Задумалась... А если к дружбе приплюсовывается наличие определённого физиологического влечения к человеку - это уже любовь или как? :hmm:

На самом деле я где-то месяц или полтора назад основательно размышляла примерно над этим вопросом и над разницей между любовью и дружбой.

URL

01.03.2013 в 01:36

Виви О.

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)

Wildnessy, вот в степени "определенности" - это и есть любовь. Но не в отношениях, а в чувстве. Ибо как я понимаю, о любовных отношениях говорить не приходилось) Т.е. у тебя было и возможно есть, легкое романтическое увлечение, спровоцированное фанфиками и общей фэндомной деятельностью. Это несколько про другое, чем этот пост. А вот то, чем тебя шандарахнуло в 15 лет - это оно самое)

URL

01.03.2013 в 01:49

Wildnessy

When the Future becomes the Past the Present will be unlocked. (c)

Виви О., да как тебе сказать... Тут не про другое уже, я думаю, а как раз про то самое. Просто мы с тобой очень давно не виделись, а с тех пор... кое-что основательно поменялось.

URL

01.03.2013 в 01:55

Виви О.

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)

Wildnessy, последние посты меня заинтересовали, так что пора обсудить, наверное))))

URL

01.03.2013 в 02:01

Wildnessy

When the Future becomes the Past the Present will be unlocked. (c)

Виви О., ага, пора. )) Давно пора, если честно. Я просто ~~идиот~~ не хотела лишний раз навязываться. :shuffle2:

URL

01.03.2013 в 02:03

Виви О.

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)

Wildnessy, Шемрок ждет нас! В субботу вечером после моей работы? :kiss:

~~Вот и пиши после этого потенциально холиварные посты! Где мой холиварчик? АААААА!!!!!~~

URL

01.03.2013 в 02:07

Wildnessy

When the Future becomes the Past the Present will be unlocked. (c)

Виви О.,

я сейчас приду к тебе с умылом. ))

URL

01.03.2013 в 02:15

Алиса ака Подарок

Не категоризируй другого своей методологией!

Виви О.,
Ничего ты не понимаешь! Любовь - это когда вздохи и трубадурная поэзия и рррррамантика. А секс - это просто физиологическая надобность, которую институализировали в брак и приплели еще зачем-то любовь со вздохами.
Ну или что еще написать, чтобы похоливарить :drink:

URL

01.03.2013 в 02:20

Виви О.

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)

Алиса ака Подарок, ага, это как раз к той истории из книжки, когда женщина читает своему любовнику стихи, а он ей "хорошие стихи, очень, только не надо мне их читать, уши вянут, пойдем лучше трахаться" - и вот тут она растекалась. До этих самых стихов и романтики. И шла читать их мужу, который ценил и понимал, но расплавить ее так никогда не мог. Но и мысли при этом не было уйти от мужа. А у любовника - уйти от жены-математика)))) И никакой другой общей деятельности, кроме занятий любовью, у нее с этим мужчиной и не было. И не надо было. А вот любовь была великая)

URL

01.03.2013 в 02:24

Алиса ака Подарок

Не категоризируй другого своей методологией!

Виви О.,

Ну, вот какой у нас холивар :gigi:

Просто берешь и переназначаешь денотаты знаков :tease2:

И все становиться про одно и тоже :drink:

URL

01.03.2013 в 10:55

Луче Чучхе

...

Не, хотеть же можно вообще без какого-то личного отношения к человеку. И, соответственно, секситься даже без желания имя узнать и второй раз в лицо посмотреть.
Совсем не любовь.
По-моему, верно любовью называют:
- любовь влюбленных, любовников;
- материнско-отцовскую любовь;
- детскую любовь к родителям;
- любовь друзей друг к другу.
Потому что чувство там в основе одно и то же, просто оно с разным другим сочетается.

URL

01.03.2013 в 11:26

Виви О.

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)

Луче Чучхе, ну я ж тут про любовь как деятельность. У любви есть специфическая деятельность, у дружбы нет.. Кстати, у детско-родительской любви тоже есть специфическая деятельность - это тетешканье и возня с детьми.

А когда чувство вспыхнуло и ты хочешь человека, а даже имя узнать не хочешь, то ты же с ним не дружить хочешь, а любиться? Можно и бызымянным остаться, на качество любовной деятельности не влияет)

URL

01.03.2013 в 11:46

Луче Чучхе

...

Виви О., ну я ж тут про любовь как деятельность. У любви есть специфическая деятельность, у дружбы нет.. Кстати, у детско-родительской любви тоже есть специфическая деятельность - это тетешканье и возня с детьми.
Ну да, при таком подходе и выходит, что любовь, которая про секс - нечто принципиально отличающееся от любви, которая про тетешканье, ведь деятельность разная, а любовь понимается как деятельность.
Кстати, вот когда моему детю нужно было срочно укол сделать, а он в невменяемом состоянии орал и отбивался, и боялся, что больно, а я его держала, чтобы ему больно сделали - это что было? Какое чувство, если исходить из деятельности? Потому что ну явно не тетешканье и не возня и вообще деятельность такая... специфическая.

А когда чувство вспыхнуло и ты хочешь человека, а даже имя узнать не хочешь, то ты же с ним не дружить хочешь, а любиться?
Ну, я за других говорить не могу, но трахнуть хочется, да. Можно это желание, конечно, назвать желанием любиться, и еще как угодно назвать, но мне, по правде говоря, непонятно, зачем его так называть. )))
На качество любовной связи у меня очень даже влияет - мне этого желания трахнуть безымянное и обезличенное тело не хватает для того, чтобы к делу перейти. Вот по дружбе секситься выходило, по страстной влюбленности выходило, а по желанию трахнуть, когда смотришь только на сиськи, а не на лицо - неа, не выходило, облом. Не в смысле - не давали, а в смысле - самой лениво.

URL

01.03.2013 в 11:54

Виви О.

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)

Луче Чучхе, а одно другого не исключает. Если в отношениях есть специфическая деятельность, то ее наличие не исключает других видов деятельности - например, уговоры и удержание при делании уколов) Все остальное - индивидуально и про чувства, а мне как всегда интересны объективные критерии. То, что видно невооруженным глазом и со стороны. Просто поняла, что дружба и любовь - это не разные количественно отношения, а разные качественно, по содержанию деятельности, по наполнению. Детско-родительская любовь - это вообще другое, зря я ее здесь затронула, там надо отдельно разбираться.

URL

01.03.2013 в 12:03

Луче Чучхе

...

Виви О., а мне как всегда интересны объективные критерии
Ну вот я просто в другом месте ищу объективные критерии, причем по моим-то впечатлениям, мои критерии объективнее и лучше объясняют действительность. ))) А подход "от деятельности", опять же с моей колокольни, дает не "видимость невооруженным глазом", а возможность применять максимально упрощенную и утрированную линеечку, и это в практическом измерении никому ничего не дает, так что я даже не знаю, зачем оно в принципе нужно.

Детско-родительская любовь - это вообще другое, зря я ее здесь затронула, там надо отдельно разбираться.
Не, я бы и сама затронула, и без вас, потому что с моей точки зрения такое затрагивание показывает, какая линеечка лучше. :hash3:

URL

01.03.2013 в 16:32

Виви О.

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)

Луче Чучхе, А подход "от деятельности", опять же с моей колокольни, дает не "видимость невооруженным глазом", а возможность применять максимально упрощенную и утрированную линеечку, и это в практическом измерении никому ничего не дает как это не дает? Очень даже дает! Вот захожу я на платформу в метро. Вижу 10 целующихся парочек, да еще и с букетиками. У меня почему-то не возникает мысль про дружеские отношения между ними, у меня возникает другая мысль "что-то их много, какое сегодня число? Ой, блин, ДСВ же! Вот и зима кончается. Надо после работы тортик купить, отвалинтинить моего любимого Мерлина, он наверняка фруктов с шампанским принесет. Да, и быть в сетевой доступности вечером, вдруг кому-то взгрустнется и ему нужно будет поговорить". Сплошная практическая направленность и исключительно от созерцания специфической любовной деятельности. Кто там на станции из каких соображений целуется и какие чувства испытывает, мне все равно. Я планы на вечер себе составляю)

URL

02.03.2013 в 14:49

Verit

a blue guitar, a set of stars, or those exactly who they are

Сорри, я наткнулась на пост собирая обзор, и мне просто интересно, ну. )) Как в это укладывается любовь, влюбленность, да, с желанием в том числе строить с человеком отношения, которые не укладываются (в моем сознании, по крайней мере), в дружбу (хотя дружба там тоже есть!), но без физического желания? ну вот совсем.
Или в том, что ты тут подразумеваешь под "любовью" и "любиться", обязательно содержится именно желание физического выражения этого, и чего-то больше объятий-касаний-даже поцелуев?.. я не против, если что, слова - они такие... слова )))

URL

02.03.2013 в 15:08

Виви О.

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)

Verit, сорри, совершенно не поняла коммент. Вот так и укладывается. Есть занятия любовью - любовь, нет, но хочется - нищастная любовь, нет и не хочется и есть другие общие дела - дружба. Но со стороны видна только в деятельности.Или в том, что ты тут подразумеваешь под "любовью" и "любиться", обязательно содержится именно желание физического выражения этого, и чего-то больше объятий-касаний-даже поцелуев?. в идеале даже не желание, а просто-таки действия) В случае только желания мы можем говорить только об чувствах, а не об отношениях. Но тут проблема именно в слове, мне кажется. Я про то, что Отто Кернберг называл страстной парной любовью (это термин, а не характеристика уровня страстности), дружба, детско-родительские отношения, любовь к животным, занятиям и т.д. - это про другое. Я имела в виду именно любовные отношения. И они выражаются в конкретных действиях, да. Нет действий - это будут другие отношения.

Для примера - Алан Шор/Дэнни Крейн и киркоспоки - это дружба, а не любовь. Т.е. в фанфиках - любовь, в каноне - дружба.

URL

02.03.2013 в 15:15

Verit

a blue guitar, a set of stars, or those exactly who they are

Виви О.
Ну я про себя, в общем, говорю, не про персонажей. :rolleyes:

Я понимаю, что эта... парадигма не учитывает асексуалов и то, что они тоже влюбляются, в том числе до желания выражать свои чувства, но несколько по-своему. :/ Но это окей, я давно это приняла )))

А твой пост изначально я вообще восприняла так, что "любовь - работа над отношениями - уже занятие". ))

URL

02.03.2013 в 15:20

Виви О.

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)

Verit, не-не-не, работа над отношениями - это другое. Работать надо над любыми отношениями, даже рабочими) Я имела в виду самую что ни на есть сексуальную деятельность))))

URL